[-]
جعبه پيام
» <Classic> مستند زيباي "داستان سينما". هم اكنون از شبكه مستند.
» <سروان رنو> جمشید مشایخی - عزت الله انتظامی و باقی قضایا ... http://cafeclassic5.ir/showthread.php?ti...9#pid36199
» <ال سید> اکثر ویدیو کلوپ ها اینکارو انجام میدن
» <رابین‌هود> دوستان گرامی کسی در مورد روش تبدیل فیلم ویدئو به فایل دیجیتال تجربه ای داره؟ چند سوال دارم
» <سروان رنو> اسنپ و ماشین دودی و چرخ روزگار .... http://cafeclassic5.ir/showthread.php?ti...5#pid36205
Refresh پيام :


ارسال پاسخ 
 
رتبه موضوع
  • 4 رای - 3.5 میانگین
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
تاریخ جنگ های جهانی ...
نویسنده پیام
سروان رنو آفلاین
پلیس انجمن
******

ارسال ها: 1,811
تاریخ ثبت نام: ۱۳۸۸/۱/۲۶
اعتبار: 64


تشکرها : 7790
( 13613 تشکر در 401 ارسال )
شماره ارسال: #21
RE: تاریخ جنگ های جهانی ...

(۱۳۸۹/۱۱/۱۸ عصر ۱۱:۲۶)دن ویتو کورلئونه نوشته شده:  

و اما از شوخی گذشته لویی بد نیست در تصاویر زیر تاملی بفرمایین ... تصویر سرباز کشته ایستاده یخ زده روسی حرف های بسیاری برای گفتن داره ...و نکاتی از نبرد بارباروسا به روایت تصاویر و

این مقاله مربوطه به روزنامه های همان زمان هست ؟ تاریخ اش کی هست ؟

(۱۳۸۹/۱۱/۱۸ عصر ۱۱:۵۱)ژان والژان نوشته شده:  

 و قدرت هواپيما هاي اسپيت فاير  از واحد هوايي لوفت وافن بينظير بود.

بينظير تر از همه آنها اتاق هاي گازه واحد آيشمن بود كه ما جديدا پي به ارزش كار آنها برده ايم.

لويي اگه موافق باشي كوره هاي آدم سوزي رو هم در كافه احداث كنيم

اسپیت فایر که مال نیروهای هوایی سلطنتی انگلیس بود نه لوفت وافه ی آلمان . [تصویر: hitler.gif]

در مورد اتاق گاز هم فعلا با توجه به هدفمند شدن یارانه ها و چند برابر شدن قیمت گاز ، این روش اصلا مقرون به صرفه نیست. باید یک راه حل بارزان تر با بهره وری بالاتر پیدا کرد shakkk!

(۱۳۸۹/۱۱/۲۰ صبح ۱۲:۱۲)رامین_جلیلوند نوشته شده:  

... کتابی است دو جلدی به نام جنگ جهانی دوم نوشته یک ایتالیایی و ترجمه فارسی کتابی قدیمی سرگرم کننده ولی در عین حال بسیار دقیق نمی باشد و پر از اضافه های مترجم فارسی می باشد.( دوستان جنگ جهانی باز حتما مشخصات کتاب را دارند).

این کتاب را سالها پیش خوانده ام . فکر کنم نویسنده اش جان فرانکو باندینی یا یه چیزی شبیه به این بود . idontکتاب قطور و خواندنی ای بود. یادمه بار اول ، یک پشت 12 ساعت در حال خواندنش بودم . خیلی داستانی و جذاب نقل کرده بود.

 


اگر هنر نبود حقیقت ما را می کشت .
۱۳۸۹/۱۱/۲۰ صبح ۱۲:۳۰
مشاهده وب سایت کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر نقل قول این ارسال در پاسخ
تشکر شده توسط : رامین_جلیلوند, ژان والژان, رزا, dered, واتسون
Von Werra آفلاین
مشتری کافه
*

ارسال ها: 26
تاریخ ثبت نام: ۱۳۸۹/۱۱/۱۴
اعتبار: 3


تشکرها : 53
( 217 تشکر در 2 ارسال )
شماره ارسال: #22
RE: تاریخ جنگ های جهانی ...

(۱۳۸۹/۱۱/۲۰ صبح ۱۲:۱۲)رامین_جلیلوند نوشته شده:  

به نظر من دارو دوسته هیتلر و حزب نازی اش مشتی دیوانه مریض بودند که ارثیه ای جز ویرانی و نفرت برای آلمان نگذاشتند جنایت های نازی ها براستی شرمی است بر پیشانی بشریت.
دو نکته را بگویم و بعد بروم:

1-من بعید می دانم ارتش آلمان حتی اگر به زمستان روسیه هم برنمی خورد توانایی شکست اتحاد جماهیر شوروی را داشت. بهرحال نقشه آلمان برای حمله به روسیه چند ماهی به خاطر کمک به گنده لاتی های آن ابله موسولینی در اروپا ( یونان و آلبانی یا رومانی اگر اشتباه نکنم) عقب می افتد.
2- من در زمان دانشجویی تحقیق کردم و آلمان هرگز نگاهی آریایی به ایران آن زمان نداشته است و نوشته ها نشان می دهد اگر دستشان به ایران می رسید یک پاکسازی اساسی انجام می دادند. خام بودند رضا شاه و اطرافیانش.... آلمان ها نژاد پاک آریایی را فقط خودشان و نروژ و دانمارک و فنلاند در نظر گرفته بودند چِشمهای آبی موی بلوند پوست سفید دماغ های قلمی.

رامین عزیز ، زیاد با نظر شما موافق نیستم . فکر می‌کنم باید تحقیق بیشتری می‌کردی . به خیلی از کتابها نمیشه اعتماد کرد ، آخه می‌دونی که تاریخ رو قوم غالب می‌نویسه . میراث آلمان نازی به یغما رفت (نمونه‌اش موشکهای V1 و V2 که الگوی موشکهای بالستیک و حتی شاتل شد) و ظاهرا تنها ویرانی برای مردم آلمان به جا گذاشت . آمریکا که تحت پوشش عملیات گیره کاغذ اون همه دانشمند آلمانی رو مصادره کرد و به آمریکا برد . اون همه طرح‌های ناب و دست نخورده که یکسریش هنوز رو کاغذ بود و به مرحله ساخت و اجرا نرسیده بود . یکسری به دست شوروی افتاد و یکسری به دست آمریکا . هرچی کاخونه تو شرق آلمان وجود داشت هم بار قطار شد و به شوروی رفت . به جرأت میشه گفت دانشمندان آلمان نازی چند دهه جلوتر از زمان خودشون بودند . واقعا فکر می‌کنی مردم آلمان از نازیها متنفرند ؟ مثل اینکه خبر از پیمانهای بعد از جنگ ندارید . (بنده چون رشته تحصیلیم علوم سیاسی بوده اطلاعات نسبتاً کاملی در این زمینه دارم)

در مورد شماره 1 بله اگرها برای پیروزی آلمان زیاد بود . اگر موسلینی حماقت نمی‌کرد و به یونان حمله نمی‌کرد و بعدش هم مثل خر توی گل گیر نمی‌کرد . اگر در یوگسلاوی نماینده ویژه رایش ترور نمی‌شد و رایش به سرش نمی‌زد تا با ستونهای زرهی که عازم شوروی بودند ، از یوگسلاوی زهر چشم بگیره . اگه هوا سرد نبود و ماشین آلات زرهی از کار نمیفتاد . اگه در آخرین مرحله قبل از حمله به مسکو ، رایش متوجه استالینگراد نمی‌شد و هوس نمی‌کرد با فتح استالینگراد با یه تیر دو نشون بزنه (هم اشتغال ناحیه صنعتی استالینگراد و هم تصرف شهری که به نام خود استالین بود و شکستن غرور روسها به این ترتیب) و اگرهای دیگه .

در مورد شماره 2 کاملا تایید میشه . یه مثلی هست که میگه هیچ گربه‌ای خیر سر پدرش موش نمی‌گیره . رایش هم قصد داشت تا با کمک رضاخان جلوی ارسال تجهیزات به شوروی رو بگیره و اگر هم شد ، جبهه جدیدی از سمت ایران به طرف شوروی باز کنه (حتی یه عده رو برای بررسی شرایط و تشکیل نیروی مورد نیاز به ایران فرستاد) . متأسفانه سیاستمداران ایرانی انگلیس پرست (که برای انگلیس از هیچ چیز دریغ نمی‌کردند) این اجازه رو ندادند .

اگه بخوام شما رو مجاب کنم باید اینجا خودم به اندازه یه کتاب بنویسم . بزرگواری کن ، بیشتر در این زمینه مطالعه کن .:blush:


دانستن ، مردن است . (جدبرگ در سریال لبه تاریکی)
۱۳۸۹/۱۱/۲۰ صبح ۰۱:۱۳
یافتن تمامی ارسال های این کاربر نقل قول این ارسال در پاسخ
تشکر شده توسط : ژان والژان, رزا, Papillon, dered, فورست, Schindler
رامین_جلیلوند آفلاین
دوست قدیمی
***

ارسال ها: 469
تاریخ ثبت نام: ۱۳۸۸/۸/۳۰
اعتبار: 28


تشکرها : 1178
( 2240 تشکر در 41 ارسال )
شماره ارسال: #23
RE: تاریخ جنگ های جهانی ...

دوست عزیز بعید می دانم کسی در تالار مجازی به اندازه من در مورد تاریخ معاصر اروپا و جهان خوانده باشد و بداند.
ممکن است عده ای از مردم آلمان هنوز افسوس نازی ها را بخورند آن هم به خاطر این است که مردم آلمان (درصدی) مردمی خشن بدون احساس و بیمار هستند. نمونه هایش از آینه شفاف تر است.  زمانی در آلمان شرقی خانه پناهندگان ویتنامی را به آتش کشیدند نه تنها آلمانی های حاضر در صحنه کمک نکردند بلکه نیروهای آتشنشانی آلمان خود را به صحنه دیر رسانند. این را از دوستی  که در آلمان شرقی ساکن بوده است و با چشم خود سیگار سوزاندن نازی های جدید ( نئو نازی ها)  بر صورت برادر جوانش که ایرانی می باشد و سیه چرده دیده است!! آن هم در چند قدمی پلیس آلمان که حتی حاضر به شهادت دادن نیست شنیده ام.

اکتشافات علمی آلمانی در دهه سی و چهل میلادی گلی بر پیشانی بشریت نمی باشد این اکتشافات و اختراعات فقط به قصد نسل کشی انجام گرفته بود حالا چه روسها و چه امریکاهایی بهشان رسیدند مهم نیست!!!
آقای محترم اگر برادر یا خواهر و یا کودکی نورسیده دارید لحظه ای به صورتشان نگاه کنید بعد بیایید صحبت کنید که یک مشت انسان بیمار به قدرت رسیده چطور به خودشان اجازه می دهند هزاران نفر هم شهری خود و شهروندهای جهان را به خاطر تخم آن مردک بیمار هیتلر به قبرستان بفرستند. تاریخ بشریت در قرن بیستم لوئی پاستور دارد و آدولف هیتلر!!!  مبنای بحث شما مایه خنده و شرم آوری می باشد. اگر بخواهید اینجا بحث می کنیم تا زیر تازیانه های انسانیت و حقایق تاریخی له و بی آبرو شوید این گوی و این میدان!!!

۱۳۸۹/۱۱/۲۰ صبح ۰۱:۴۱
یافتن تمامی ارسال های این کاربر نقل قول این ارسال در پاسخ
تشکر شده توسط : رزا, سم اسپید, دزیره, dered, واتسون
Von Werra آفلاین
مشتری کافه
*

ارسال ها: 26
تاریخ ثبت نام: ۱۳۸۹/۱۱/۱۴
اعتبار: 3


تشکرها : 53
( 217 تشکر در 2 ارسال )
شماره ارسال: #24
RE: تاریخ جنگ های جهانی ...

عجب !!!

ابتدا باید بگویم که این پاسخ شما توهین آمیز به نظر می‌رسد . اما شما که مدعی مطالعه تا به این حد هستید چرا فکر می‌کنید همه نازیها سر و ته یک کرباسند . در ضمن من که از نئونازیها چیزی نگفتم .آیا تمام اختراعات و اکتشافات آلمان فقط! به قصد نسل کشی بوده؟ اختراعات و اکتشافات متفقین چطور؟

ببینم فقط در مورد جنایت نازیها مطالعه می‌کردید یا جنایتهای متفقین بالاخص شوروی و شخص استالین را هم در نظر داشته‌اید (بابا ایهالناس آخرای جنگ چرچیل هم این حیوان به تمام معنا را شناخته بود ، هرچی به روزولت گفت : "کار آلمان تمام است ما باید به فکر فردای جنگ باشیم" ، روزولت نفهمید . چرچیل گفت من نمیدانم چطور به این مردک (روزولت) بفهمانم که خطر اصلی شوروی کمونیستی است). آیا از بمباران شهرهای بی دفاع آلمان در روزهای پایانی جنگ توسط هواپیماهای آنگلیسی و آمریکایی خبر دارید . آیا خبر دارید هنوز هر ساله برای کشته شدگان آن حملات هوایی ، مراسم یادبود برگزار می‌شود . ببینم ، آیا استفاده از بمب اتمی در مقابل کشوری که قافیه جنگ را باخته و در حال تسلیم است ، جنایت علیه بشریت و ژنوسید حساب نمی‌شود ؟ آیا خبر دارید بریتانیای کبیر! چند نفر از مردم بدبخت و بخت برگشته ملل تحت سطله خود را با وعده اعطای استقلال در فردای پس از جنگ به جبهه‌های جنگ فرستاد تا خودش را نجات دهد ؟ آیا میدانید تنها از یک میلیون نفر هندی که به این ترتیب به جنگ اعزام شدند ، سیصد هزار نفر به کشورشان (زنده و نه حتی سالم) برگشتند ؟ آیا فردای پیروزی بر متحدین ، هند مستقل شد؟

خوشحالم از اینکه شما دارای روحیه حساس و لطیفی هستید . اما از قدیم گفتن توی دعوا حلوا پخش نمی‌کنند .

شما  در قضاوت به بیراهه رفتید یا به شدت تحت تأثیر تبلیغات اردوگاه غرب (شاید هولوکاست) قرار گرفته‌اید وگرنه ادعای شما از میزان مطالعه در این باب ، ادعای بزرگی است . موفق باشید!


دانستن ، مردن است . (جدبرگ در سریال لبه تاریکی)
۱۳۸۹/۱۱/۲۰ صبح ۰۲:۱۰
یافتن تمامی ارسال های این کاربر نقل قول این ارسال در پاسخ
تشکر شده توسط : ژان والژان, رامین_جلیلوند, رزا, Papillon, dered, Schindler
دن ویتو کورلئونه آفلاین
استاد
*

ارسال ها: 1,074
تاریخ ثبت نام: ۱۳۸۹/۸/۱۰
اعتبار: 53


تشکرها : 1834
( 10591 تشکر در 28 ارسال )
شماره ارسال: #25
RE: تاریخ جنگ های جهانی ...

(۱۳۸۹/۱۱/۲۰ صبح ۱۲:۳۰)سروان رنو نوشته شده:  

این مقاله مربوطه به روزنامه های همان زمان هست ؟ تاریخ اش کی هست ؟

لویی عزیز این تصاویر اسکن شده از کتابی است که در اون زمان به نوعی اطلاعات  و اخبار مربوط به گزارشات جنگ و تحلیل های اون رو در خود جمع اوری کرده بوده ... مونطور که عرض کردم و مشاهده هم فرمودین رنگ و روی صفحات کتاب دیگه کاملا عوض شده ... سیستم چاپ تصاویر در کتاب هم که با استفاده از گراور و کلیشه بوده نشون میده که هنوز تا دوران فرا رسیدن چاپ افست زمانی باقی مونده بوده !  در صورت علاقه دوستان هر از جند گاهی با مشاهده صفحاتی از اون کتاب از اون دوران یاد خواهیم کرد ...

ای کاش انسان از تاریخ بیاموزد ...

فکر می کنم منظور دوست عزیزمون والژان گرامی هواپیماهای تیز پرواز اون زمان یعنی هواپیماهای ((مسر اشمیت )) بوده و ایشون اشتباها تایپ فرموده بودن ...


من با این حرفی که می زنید کاملا مخالفم . ولی حاضرم جانم را بدهم تا شما حق داشته باشید این حرف را بزنید ... ولتر
۱۳۸۹/۱۱/۲۰ عصر ۰۳:۵۴
یافتن تمامی ارسال های این کاربر نقل قول این ارسال در پاسخ
تشکر شده توسط : رزا, اسکورپان شیردل, ژان والژان, Papillon, dered
رامین_جلیلوند آفلاین
دوست قدیمی
***

ارسال ها: 469
تاریخ ثبت نام: ۱۳۸۸/۸/۳۰
اعتبار: 28


تشکرها : 1178
( 2240 تشکر در 41 ارسال )
شماره ارسال: #26
RE: تاریخ جنگ های جهانی ...

(۱۳۸۹/۱۱/۲۰ صبح ۰۲:۱۰)Von Werra نوشته شده:  

عجب !!!

ابتدا باید بگویم که این پاسخ شما توهین آمیز به نظر می‌رسد . اما شما که مدعی مطالعه تا به این حد هستید چرا فکر می‌کنید همه نازیها سر و ته یک کرباسند . در ضمن من که از نئونازیها چیزی نگفتم .آیا تمام اختراعات و اکتشافات آلمان فقط! به قصد نسل کشی بوده؟ اختراعات و اکتشافات متفقین چطور؟

ببینم فقط در مورد جنایت نازیها مطالعه می‌کردید یا جنایتهای متفقین بالاخص شوروی و شخص استالین را هم در نظر داشته‌اید (بابا ایهالناس آخرای جنگ چرچیل هم این حیوان به تمام معنا را شناخته بود ، هرچی به روزولت گفت : "کار آلمان تمام است ما باید به فکر فردای جنگ باشیم" ، روزولت نفهمید . چرچیل گفت من نمیدانم چطور به این مردک (روزولت) بفهمانم که خطر اصلی شوروی کمونیستی است). آیا از بمباران شهرهای بی دفاع آلمان در روزهای پایانی جنگ توسط هواپیماهای آنگلیسی و آمریکایی خبر دارید . آیا خبر دارید هنوز هر ساله برای کشته شدگان آن حملات هوایی ، مراسم یادبود برگزار می‌شود . ببینم ، آیا استفاده از بمب اتمی در مقابل کشوری که قافیه جنگ را باخته و در حال تسلیم است ، جنایت علیه بشریت و ژنوسید حساب نمی‌شود ؟ آیا خبر دارید بریتانیای کبیر! چند نفر از مردم بدبخت و بخت برگشته ملل تحت سطله خود را با وعده اعطای استقلال در فردای پس از جنگ به جبهه‌های جنگ فرستاد تا خودش را نجات دهد ؟ آیا میدانید تنها از یک میلیون نفر هندی که به این ترتیب به جنگ اعزام شدند ، سیصد هزار نفر به کشورشان (زنده و نه حتی سالم) برگشتند ؟ آیا فردای پیروزی بر متحدین ، هند مستقل شد؟

خوشحالم از اینکه شما دارای روحیه حساس و لطیفی هستید . اما از قدیم گفتن توی دعوا حلوا پخش نمی‌کنند .

شما  در قضاوت به بیراهه رفتید یا به شدت تحت تأثیر تبلیغات اردوگاه غرب (شاید هولوکاست) قرار گرفته‌اید وگرنه ادعای شما از میزان مطالعه در این باب ، ادعای بزرگی است . موفق باشید!

اگر پاسخ من را در بالا مطالعه کنید می بینید که دفاعی از استالین نکردم که خود جانوری مانند هیتلر بود.
موضوع نازی در هولاکاست خلاصه نمی شود بفرمایید مدارک تاریخی را مطالعه کنید تا ببینید نازیها چه بلاهایی سر خود آلمانی ها در حین پاک سازی نژاد خودشان آورده اند ( حتما در مورد مقطوع النسل کردن انسان ها خوانده اید؟! )
بفرمایید کدام اکتشاف و اختراع نازیها صرفا به خاطر اهداف انسانیت بوده است؟ یا از شیوه های انسانی برای آزمایشات این اختراعات و اکتشافات استفاده می کرده اند؟! ( نمونه اش استفاده از سربازان اسیر در اطاق فشار صفر!! استفاده از زنان و دختران اروپای شرقی برای پیدا کردن درمان بیماری های جنسی)
اصلا نازیها به چه حقی این جنگ را شروع کردند؟
خودشان هم استاد بمباران مناطق و شهرهای غیر نظامی بودند و با عدم تسلیم آلمانی هایی بیشتری را به کشتن دادند.
امریکا شاید نباید بمب اتمی دوم را رها می کرد ولی شکی نکنید که ژاپن قبل از بمب اول اصلا حاظر به تسلیم نبود و خدا می داند چندین میلیون ژاپنی به خاطر تخم پسر خورشید فدا می شدند.
اگر ژاپن و آلمان دستشان به بمب اتمی می رسید که دیگر وامصیبتا ها بود!
انگلیس و امریکا ( نه اتحاد جماهیر شوروی) ممکن پرونده کاملا تمیزی در جنگ جهانی دوم نداشته باشند که واقعا توی دعوا حلوا تقسیم نمی کنند ولی حداقل ارزش برای جان انسان های خودشان قائل بودند و حداقل انسانیت و اصول یک جنگ جوانمردانه را رعایت می کردند. براستی که بشریت مدیون امریکا و انگلیس است که شر نازیسم را از سر جهانیان پاک کردند.

۱۳۸۹/۱۱/۲۰ عصر ۰۳:۵۹
یافتن تمامی ارسال های این کاربر نقل قول این ارسال در پاسخ
تشکر شده توسط : رزا, سم اسپید, dered, واتسون
سم اسپید آفلاین
دوست قدیمی
***

ارسال ها: 478
تاریخ ثبت نام: ۱۳۸۹/۱/۸
اعتبار: 50


تشکرها : 2670
( 5013 تشکر در 49 ارسال )
شماره ارسال: #27
RE: تاریخ جنگ های جهانی ...

(۱۳۸۹/۱۱/۲۰ عصر ۰۳:۵۹)رامین_جلیلوند نوشته شده:  

آمریکا شاید نباید بمب اتمی دوم را رها می کرد ولی شکی نکنید که ژاپن قبل از بمب اول اصلا حاضر به تسلیم نبود و خدا می داند چندین میلیون ژاپنی به خاطر تخم پسر خورشید فدا می شدند.

آمریکا منطقی ترین کار ممکن رو انجام داد و در کمترین زمان، بهترین تصمیم رو گرفت. اگرچه بین 200 تا 300 هزار نفر کشته شدند، اما مطمئنا اگر جنگ ادامه پیدا می کرد تعداد کشته شدگان از این تعداد بسیار فراتر می رفت.

(۱۳۸۹/۱۱/۲۰ عصر ۰۳:۵۹)رامین_جلیلوند نوشته شده:  

اگر ژاپن و آلمان دستشان به بمب اتمی می رسید که دیگر وامصیبتا ها بود!

تکنولوژی همیشه باید دست اهلش باشه. نه یه مشت دیوانه.

(۱۳۸۹/۱۱/۲۰ عصر ۰۳:۵۹)رامین_جلیلوند نوشته شده:  

انگلیس و آمریکا (نه اتحاد جماهیر شوروی) ممکن پرونده کاملا تمیزی در جنگ جهانی دوم نداشته باشند که واقعا توی دعوا حلوا تقسیم نمی کنند ولی حداقل ارزش برای جان انسان های خودشان قائل بودند و حداقل انسانیت و اصول یک جنگ جوانمردانه را رعایت می کردند.

متاسفانه همیشه شرقی ها حماقت را شجاعت و شجاعت را حماقت جلوه داده اند. هیچکس نمی تواند منکر این قضیه بشود که ارزش یک حیوان در غرب از ارزش یک انسان در شرق بیشتر است.


مشکل من با دنیا این است که او همیشه یک گیلاس از من عقب تر است (هامفری بوگارت)
۱۳۸۹/۱۱/۲۰ عصر ۰۴:۳۸
یافتن تمامی ارسال های این کاربر نقل قول این ارسال در پاسخ
تشکر شده توسط : رامین_جلیلوند, رزا, پایک بیشاپ, دن ویتو کورلئونه, ژان والژان, dered, واتسون
Von Werra آفلاین
مشتری کافه
*

ارسال ها: 26
تاریخ ثبت نام: ۱۳۸۹/۱۱/۱۴
اعتبار: 3


تشکرها : 53
( 217 تشکر در 2 ارسال )
شماره ارسال: #28
RE: تاریخ جنگ های جهانی ...

با سلام . در مورد استالین ، تأیید میشه . اما هیتلر ، انگشت کوچیکه استالین هم نمی‌شد . این مورد را گفته‌های دختر استالین در مورد پدرش ، تأیید می‌کنه .

بله از بلاهایی که بر سر مردم خود آلمان آوردند با خبرم . نمی‌توانم بگویم کار درستی بوده ، اما یادمان باشد آلمان ویرانه را ، همان نسل اصلاح شده احیاء کرد و به اوج شکوفایی رساند . این مسئله هم قابل انکار نیست . آزمایش‌هایی هم که بر روی اسرا انجام می‌دادند ، کاملا غیر انسانی بود . نمونه‌آش آزمایشات دکتر جوزف منگل . اما آیا میدانید نتایجی که همین جوزف منگل به دست آورده بود ، برای دانشمندان همین امروز باورنکردنی و نامتعارف است . (حتما در مورد شهر دوقلوهای بلوند در برزیل اطلاع دارید)

اما فرمودید نازیها به چه حقی این جنگ رو شروع کردند . اینجاست که شما باید ثابت کنید آلمان نازی آغاز کننده جنگ دوم جهانی بوده . (ببینید ، اعضاء کافه لااقل یک وجه مشترک دارند . اینکه فیلم دیدن را خیلی دوست دارند و فیلم هم خیلی زیاد دیده‌اند . اما قرار نیست ما هر فیلمی که دیدیم یا هر مطلبی را که خواندیم ، باور کنیم و ملاک قضاوت قرار دهیم . به نظر شما چرا اردوگاه غرب از تشکیل دولت‌های راستگرا در اروپا و مخصوصا کشورهایی مثل آلمان و اتریش به شدت جلوگیری می‌کند ، به هر بهایی؟ چرا هر اثری که به جنایت‌های نازی‌ها می‌پردازد ، اثر برتر شناخته شده و جایزه می‌گیرد (مثل فهرست شندلر) اما از تولید آثاری که به نفع نازی‌ها باشد جلوگیری کرده یا اصلا به آن بهایی نمی‌دهند؟ چراها در این باب بیشمار است)

فکر نمی‌کنم بمباران مناطق غیرنظامی ، نیازمند مهارت خاصی باشد . اما معمولا آلمانها با ابداع تاکتیک‌های نوین جنگی ، مردانه می‌جنگیدند .

باور بفرمایید قبل از رهاسازی بمبهای اتمی بر سر مردم بدبخت ژاپن ، ژاپن تقریبا تمام متصرفات خودش در اقیانوس آرام را از دست داده بود و چیزی به سقوط شهر اوکیناوا نمانده بود . اما اینکه تسلیم نمی‌شدند ، کاملا درست است و آمریکا هم (احتمالا) بیشتر به خاطر حفظ جان سربازانش دست به این اقدام باور نکردنی زد .

ژاپن که زیاد تو کار اتم اینا نبود ولی آلمان عنقریب بود که به بمب اتمی دست پیدا کند و اگر انگلیسها تأسیسات آب سنگین آلمانیها را بمباران نمی‌کرد ، قطعا این مسئله محقق می‌شد . چون آلمان قصد داشت تا با ساخت بمب اتم و رها کردن آن در یکی از شهرهای پر جمعیت آمریکا (شاید نیویورک) ، آمریکا را وادار به صلح کند (حتما می‌دانید که یک بمب افکن آلمانی به خاطر همین مسئله و در یک عملیات فوق سری تا چند مایلی سواحل آمریکا رفت و برگشت . کاری که تا آن روز به دلیل بعد مسافت انجام نشده بود) . نقش انیشتین در دستیابی آمریکا به بمب اتم غیرقابل انکار است . زیرا او بود که بعد از فرار از آلمان و پناه بردن به آمریکا ، تلاشهای محرمانه آلمان برای دستیابی به چنین سلاح مخوفی را افشا و آمریکا را ترغیب به ساخت همین سلاح کرد .

شاید بشریت به خاطر محو کردن نازیها ، مدیون آمریکا و انگلیس باشد (هرچند که اگر شوروی در شرق عرصه را تا بدان حد تنگ نمی‌کرد ، آمریکا و انگلیس باید خواب پیروزی بر آلمان را می‌دیدند) اما همین آمریکا و انگلیس با از بین بردن آلمان نازی ، شوروی کمونیستی را تبدیل به یک ابرقدرت کردند و این مسئله برایشان خیلی گران تمام شد . همینطور برای نیمی از اروپا که زیر سلطه شوروی قرار گرفت و له شد . خدا را صد هزار مرتبه شکر که این غده سرطانی در سال 90 از بین رفت .تا نظر شما چه باشد .


دانستن ، مردن است . (جدبرگ در سریال لبه تاریکی)
۱۳۸۹/۱۱/۲۰ عصر ۱۰:۱۳
یافتن تمامی ارسال های این کاربر نقل قول این ارسال در پاسخ
تشکر شده توسط : ژان والژان, اسکورپان شیردل, رزا, Papillon, dered, Schindler
دن ویتو کورلئونه آفلاین
استاد
*

ارسال ها: 1,074
تاریخ ثبت نام: ۱۳۸۹/۸/۱۰
اعتبار: 53


تشکرها : 1834
( 10591 تشکر در 28 ارسال )
شماره ارسال: #29
RE: تاریخ جنگ های جهانی ...

سلام بر دوستان عزیز ...

در این چند روزه این تاپیک  به موازات تاپیکی که اساتید به بررسی سینمای جناب اقای کیمیایی مشغولند ، محل یکی از داغ ترین بحث ها شده ...

از نوشته های دوستان استفاده می کنیم و می آموزیم ...

اما درک آنچه در تحلیل های دوستان می گذرد کمی برای این حقیر دشوار است ...

اگر مقوله جذاب جنگ افزار ها ، نبردها و فاتحان و ... را کنار بگذاریم موردی بس مهمتر از همه چیز خود را نمایان خواهد کرد و آن هم این است : اصلا یک جنگ مثل جنگ دوم جهانی با آن مقیاس وحشتناکش چرا بوجود می اید ؟ 

سوالی  مهم و در عین حال چالش برانگیز است چون همانند منشور با تغییر یافتن وجوه آن با پاسخ هایی گوناگون و متنوع روبرو خواهیم بود ...

دوستان عزیز ... جنگ دوم جهانی با ان فجایع بی شمار جنگی بود همچون جنگ های دیگر تاریخ ... فقط به خاطر فاصله نزدیک زمانی آن با ما و به مدد تکنولوژی به روز شده در آن زمان می توان با جمع بندی اطلاعات مختلف و گسترده نگاه هایی هر بار مختلف به ان داشت ...

در همه جنگ ها  نمای بیرونی آنها متفاوت الشکل است اما ریشه اصلی معمولا یک چیز است : عدم درک درست از زندگی و مفهوم های متعالی ان به گونه ای که به وجدان نزدیک باشد ...

کم نبوده اند در تاریخ جنگ هایی که در راس آنها تفکر فرد یا عده ای دخیل بوده که باید برای بهبود وضعیت جامعه و پیشرفت به کمک سوق دادن جامعه به جنگ اهداف خاصی را تعقیب نمود ...

در این که هیتلر و همفکرانش به آینده ای بهتر برای آلمان و بشریت فکر  می کردند شکی نیست ! اما آیند ای بهتر از (( دید )) آنها ...

در اینکه اعتقاد به کمونیسم در دورانی ، تمام جهان را تحت تاثیر قرا داد شکی نیست ... حتی در مرحله مقدماتی و اولیه چه بسا بسیار افق چشمنوازی را هم برای مردم دنیای خسته شده و به ستوه آمده از شکاف های طبقاتی ناشی از سرمایه داری با خود به ارمغان می آورد اما در نهایت و در عمل چه ؟ می شود همان تفکر اندیشمندان پیرو مکتب نازیسم و فاشیسم ... در هر دو حالت عده ای از سردمداران فکر  خواهند کرد که باید برای مصلحت های جمعی تصمیماتی بگیرند ...

دوستان عزیز ... متاسفانه زندگی اجتماعی انسان ها در طول تاریخ چالش هایی خونین بر سر اصرار متعصبانه بر سر  این صحیح بودن دیدگاه های سران را کم شاهد نبوده اما مسأله این است که هر بار با پوششی متفاوت شاهد علل بروز فجایع بوده ایم :

بسیاری از جنگ ها را به یاد داریم که میل به قدرت نمایی و ارضای این میل درونی در قالب کشورگشایی ها باعث بروز جنگهایی به مدتی بیش از صدسال گردیده و در این مورد کشور خود ما هم سابقه ای درخور دارد ... ( جنگهای طولانی مدت روم و ایران ...)

و همچنین بسیاری از جنگ های دهشتناک بر اساس  اعتقادات متفاوت مذهبی مجال بروز یافته اند که نکته مهم باز هم در این است هر دو سوی جدال اعتقادات خود را بر حق می دانند و متاسفانه در اغلب اینگونه از جنگها مشکل با تفویض قدرت از مغلوب به غالب صورت نمی گیرد و حذف فیزیکی و به طور کامل یکی از دو طرف درگیری می تواند نتیجه کار را مطمئن جلوه دهد ...

در کشتار ((سن بارتلمی )) مگر کاتولیک ها در یک شب بیش از 20 هزار پروتستان را که سالیان سال بود با آنها در ارتباط بودند را در پاریس قتل عام نکردند و در مباح بودن خون هایشان شکی به دل راه ندادند ... ( فیلم زیبای جناب آقای پاتریک شرو یعنی ملکه مارگو را فکر می کنم همه دوستان به یاد داشته باشند که با نگاه به این واقعه ساخته شده است ...)

مگر مولوی حرفی دگر از سخن حلاج می گفت ؟ چرا حلاج بر دار شد و مولوی در قونیه که عموم مردم اعتقادات متفاوت همدیگر را تاب میاوردند امکان دم زدن از اناالحق را می یافت ؟

همواره با خودم می پرسم : آخر چگونه ممکن شده ؟  اما با کمی درنگ می بینم لفظ (( شده )) صحیح نیست و باید به (( میشود )) و (( خواهد شد )) هم توجه داشت ... مگر در ویتنام نشد ؟

مگر در بوسنی و هرزگوین نشد ؟ مگر همین الآن در خیلی از نقاط دنیا نمی شود ؟

در کتاب ارزشمند (( مصاحبه با تاریخ )) بخش مصاحبه با دکتر جرج حبش بسیار تکان دهنده است ... وقتی خانم فالاچی از ایشان می پرسد با وجود پزشک اطفال بودن وی ، چگونه راضی به گذاشتن بمب توسط افرادش در اتوبوسی مقابل کودکستان یهودیان می شود ؟ و او می گرید و  می گوید : این جنگ است ... و امکان جدا کردن و تفکیک انسان هایی که دشمن محسوب میشوند وجود ندارد ...

آه ! درد همین است : نا آگاهی به حس خوب انسان بودن ... هرجند بعید می دانم دکتر جرج حبش به این حس باور و آشنایی نداشته بوده ... می اندیشم که این از پلیدی و زشتی جنگ است که شرایطی را بوجود می آورد همانند سیلی طغیانگر که برده شدن و از دست رفتن را موجب میشود ...

مهم نیست بزرگترین متخصص در علوم فیزیک و نظامی و اقتصادی و سیاسی و ... باشند مطالعه تاریخ در گذشته به خوبی ثابت کرده که با داشتن تمام این مدارج علمی و اجتماعی باز هم می توان (( نا آگاه )) و (( بی معرفت )) بود ...

وقتی نتوانی رنگها و صداهای زندگی را بفهمی ... وقتی حسگرهای وجودیت چنان از کار بیفتند که نتوانی به یاد اوری (( وجدان )) و  (( ایمان )) را چند منزل قبل  جا گذاشته ای می شوی موجودی ((ناآگاه )) و ((نابخرد)) که می توانی بی نهایت (( هستی )) ها را در زندگی و جهان نبینی و فقط و فقط به ((نیستی ها )) بیندیشی ...

دوستان ... در طول این همه جنگهای ریز و درشت بسیاری مرده اند ... بسیار خانواده ها بی سرپرست شده اند ... بسیاری از توان ها و  سرمایه ها که می توانست در چارچوب فراهم آوردن خوشبختی به آدمیان به کار افتد ( مثل کشف درمان بیماریها ، ارتقای سطح کمی و کیفی عموم مردم جهان در پراکندگی های مختلف جغرافیایی و ...) صرف طراحی و تولید مسلسل هایی شده که در هر دقیقه تیرهایی بیشتر با قدرت و کالیبر بزرگتر و کشنده تر شلیک کنند و یا بمب هایی که هر چه بیشتر ویرانگر و کشنده باشند ...

دوستان تفاوت در دیدگاه ادم هاست و تعاملی که با علم و اعتقادشان دارند ...

برای این حقیر همین سه اظهار نظر از سه انسان شناخته شده در وادیی مشخص  کافیست :

(( من فکر می کنم پس هستم ! )) و کامو که معتقد است : (( من طغیان می کنم  پس هستم  )) و شاعر عزیزمان مرحوم فریدون مشیری که بر این باور بوده که : (( من مهر می ورزم ، پس هستم ...))

دوستان عزیز ... متاسفانه جنگ ها تمامی نداشته و نخواهند داشت زیرا جهالت آدمی را  پایانی نبوده و نیست ... این رسم زندگیست اما نگرانی آدمی بیشتر می شود وقتیکه می بیند دوستانی دارای دیدگاه های ظریف و هنرمند و فرهنگ دوست در هنگام بحث کردن در مورد فاجعه ای چون جنگ جهانی با اعتقاد طرف دیدگاه های هدایتگر جنگ از هر دو طرف را می گیرند به سادگی هر چه تمامتر ... به همان سهولت انتخاب شخصیت های متفاوت یک بازی خشن دیجیتالی !

در حقیقت ((جنگ)) برنده واقعی وجود ندارد و در هر حالت انسان هایی که می توانسته اند با درک متقابل با هم زندگی کنند با  از بین بردن امکان حیات و فرصت زندگی برای خود و دیگران ، بازنده ای در درون بوده اند ...

بهتر است همانطور که برخی از دوستان در بالا بدان اشاره داشتند روی از هیتلرها ، موسیلینی ها ، پینوشه ها ، چنگیز ها ، نرون ها و ... به اسانهای والا نظاره کنیم که البته آنها نیز با جنگ بیگانه نبوده اند اما جنگ آنها در درونشان با دیوهای نا آگاهی ، نا امیدی و ... ادامه داشته ... بزرگانی چون بوعلی سینا ، نیوتن ، پاستور ، کخ و فلمینگ و  مادر ترزا و ... که به آمیان عشق می ورزیده اند ...

و بی دلیل نیست که فرهیخته ای که روزی و روزگاری بر این کشور خود ما حکومت می کرده و خود از فاتحان بزرگ بوده وقتی برای کشورش آرزوهایی می کند ، خواسته هایش اینگونه اند :

(( آفریدگارکشور مرا از سه چیز محفوظ بدارد : جنگ ، خشکسالی و دروغ ...))

...............................................................

در پناه حق ...


من با این حرفی که می زنید کاملا مخالفم . ولی حاضرم جانم را بدهم تا شما حق داشته باشید این حرف را بزنید ... ولتر
۱۳۸۹/۱۱/۲۱ صبح ۱۲:۴۹
یافتن تمامی ارسال های این کاربر نقل قول این ارسال در پاسخ
تشکر شده توسط : سم اسپید, ژان والژان, رامین_جلیلوند, اسکورپان شیردل, سروان رنو, دزیره, الیشا, رزا, Papillon, dered, فورست
رامین_جلیلوند آفلاین
دوست قدیمی
***

ارسال ها: 469
تاریخ ثبت نام: ۱۳۸۸/۸/۳۰
اعتبار: 28


تشکرها : 1178
( 2240 تشکر در 41 ارسال )
شماره ارسال: #30
RE: تاریخ جنگ های جهانی ...

(۱۳۸۹/۱۱/۲۰ صبح ۱۲:۳۰)سروان رنو نوشته شده:  

(۱۳۸۹/۱۱/۲۰ صبح ۱۲:۱۲)رامین_جلیلوند نوشته شده:  

... کتابی است دو جلدی به نام جنگ جهانی دوم نوشته یک ایتالیایی و ترجمه فارسی کتابی قدیمی سرگرم کننده ولی در عین حال بسیار دقیق نمی باشد و پر از اضافه های مترجم فارسی می باشد.( دوستان جنگ جهانی باز حتما مشخصات کتاب را دارند).

این کتاب را سالها پیش خوانده ام . فکر کنم نویسنده اش جان فرانکو باندینی یا یه چیزی شبیه به این بود . idontکتاب قطور و خواندنی ای بود. یادمه بار اول ، یک پشت 12 ساعت در حال خواندنش بودم . خیلی داستانی و جذاب نقل کرده بود.

این کتاب هم از عجایب ترجمه فارسی می باشد!!! من که هرچی گشتم نشانی از نویسنده پیدا نکردم ولی بهرحال کتابی ( دوجلدی) جالب است. حدس من این است که مترجم احتمالا یک مقاله یا حداکثر یک تز ( پایان نامه دانشگاهی) از این بابای ایتالیایی پیدا کرده است و بعد شاخ و برگ بهش داده است. قسمت توپهای ناوارانش شدیدا برابر با فیلم می باشد و تا آنجایی که من می دانم فیلم توپهای ناواران برابر با حقایق و مدارک جنگی نمی باشد.

۱۳۸۹/۱۱/۲۱ صبح ۰۲:۲۷
یافتن تمامی ارسال های این کاربر نقل قول این ارسال در پاسخ
تشکر شده توسط : رزا, dered
رامین_جلیلوند آفلاین
دوست قدیمی
***

ارسال ها: 469
تاریخ ثبت نام: ۱۳۸۸/۸/۳۰
اعتبار: 28


تشکرها : 1178
( 2240 تشکر در 41 ارسال )
شماره ارسال: #31
RE: تاریخ جنگ های جهانی ...

(۱۳۸۹/۱۱/۲۰ عصر ۱۰:۱۳)Von Werra نوشته شده:  

با سلام . در مورد استالین ، تأیید میشه . اما هیتلر ، انگشت کوچیکه استالین هم نمی‌شد . این مورد را گفته‌های دختر استالین در مورد پدرش ، تأیید می‌کنه .

بله از بلاهایی که بر سر مردم خود آلمان آوردند با خبرم . نمی‌توانم بگویم کار درستی بوده ، اما یادمان باشد آلمان ویرانه را ، همان نسل اصلاح شده احیاء کرد و به اوج شکوفایی رساند . این مسئله هم قابل انکار نیست . آزمایش‌هایی هم که بر روی اسرا انجام می‌دادند ، کاملا غیر انسانی بود . نمونه‌آش آزمایشات دکتر جوزف منگل . اما آیا میدانید نتایجی که همین جوزف منگل به دست آورده بود ، برای دانشمندان همین امروز باورنکردنی و نامتعارف است . (حتما در مورد شهر دوقلوهای بلوند در برزیل اطلاع دارید)

اما فرمودید نازیها به چه حقی این جنگ رو شروع کردند . اینجاست که شما باید ثابت کنید آلمان نازی آغاز کننده جنگ دوم جهانی بوده . (ببینید ، اعضاء کافه لااقل یک وجه مشترک دارند . اینکه فیلم دیدن را خیلی دوست دارند و فیلم هم خیلی زیاد دیده‌اند . اما قرار نیست ما هر فیلمی که دیدیم یا هر مطلبی را که خواندیم ، باور کنیم و ملاک قضاوت قرار دهیم . به نظر شما چرا اردوگاه غرب از تشکیل دولت‌های راستگرا در اروپا و مخصوصا کشورهایی مثل آلمان و اتریش به شدت جلوگیری می‌کند ، به هر بهایی؟ چرا هر اثری که به جنایت‌های نازی‌ها می‌پردازد ، اثر برتر شناخته شده و جایزه می‌گیرد (مثل فهرست شندلر) اما از تولید آثاری که به نفع نازی‌ها باشد جلوگیری کرده یا اصلا به آن بهایی نمی‌دهند؟ چراها در این باب بیشمار است)

فکر نمی‌کنم بمباران مناطق غیرنظامی ، نیازمند مهارت خاصی باشد . اما معمولا آلمانها با ابداع تاکتیک‌های نوین جنگی ، مردانه می‌جنگیدند .

باور بفرمایید قبل از رهاسازی بمبهای اتمی بر سر مردم بدبخت ژاپن ، ژاپن تقریبا تمام متصرفات خودش در اقیانوس آرام را از دست داده بود و چیزی به سقوط شهر اوکیناوا نمانده بود . اما اینکه تسلیم نمی‌شدند ، کاملا درست است و آمریکا هم (احتمالا) بیشتر به خاطر حفظ جان سربازانش دست به این اقدام باور نکردنی زد .

ژاپن که زیاد تو کار اتم اینا نبود ولی آلمان عنقریب بود که به بمب اتمی دست پیدا کند و اگر انگلیسها تأسیسات آب سنگین آلمانیها را بمباران نمی‌کرد ، قطعا این مسئله محقق می‌شد . چون آلمان قصد داشت تا با ساخت بمب اتم و رها کردن آن در یکی از شهرهای پر جمعیت آمریکا (شاید نیویورک) ، آمریکا را وادار به صلح کند (حتما می‌دانید که یک بمب افکن آلمانی به خاطر همین مسئله و در یک عملیات فوق سری تا چند مایلی سواحل آمریکا رفت و برگشت . کاری که تا آن روز به دلیل بعد مسافت انجام نشده بود) . نقش انیشتین در دستیابی آمریکا به بمب اتم غیرقابل انکار است . زیرا او بود که بعد از فرار از آلمان و پناه بردن به آمریکا ، تلاشهای محرمانه آلمان برای دستیابی به چنین سلاح مخوفی را افشا و آمریکا را ترغیب به ساخت همین سلاح کرد .

شاید بشریت به خاطر محو کردن نازیها ، مدیون آمریکا و انگلیس باشد (هرچند که اگر شوروی در شرق عرصه را تا بدان حد تنگ نمی‌کرد ، آمریکا و انگلیس باید خواب پیروزی بر آلمان را می‌دیدند) اما همین آمریکا و انگلیس با از بین بردن آلمان نازی ، شوروی کمونیستی را تبدیل به یک ابرقدرت کردند و این مسئله برایشان خیلی گران تمام شد . همینطور برای نیمی از اروپا که زیر سلطه شوروی قرار گرفت و له شد . خدا را صد هزار مرتبه شکر که این غده سرطانی در سال 90 از بین رفت .تا نظر شما چه باشد .

با سپاس های فراوان از وقتی که می گذارید.
اولین استالین که همانند هیتلر یک مخلوق بی احساس و خالی از انسانیت بود که شکی در آن نداریم.
بعد بفرمایید در مورد اکتشافات علمی دکتر جوزف منگل فرشته مرگ صحبت کنیم. اصولا این مردک چه برای انسانیت کرده است؟ زمانی در برزیل با ترکیب کردن ژنیتیکی شهری از دوقلوهای بلوند و جشم آبی درست کرده است؟ مثل این که ماست و آش با هم قاطی کنند!!! که چی؟!  هدف انسانی این کار چه بوده است؟ آیا مانند لوئی پاستور خواهان کم کردن درد و رنج آدمی ها بوده است؟ آیا مانند رازی و بوعلی سینا خواهان درمان کردن بوده است؟ با فقط دنبال یک هدف مسخره تبدیل تمام انسان ها به بلوند و چشم آبی بوده است؟ اصولا اهداف ژنیتیکی دانشمندان نازی آیا جنبه انسانی داشته است ؟ نه! جنبه سرعت و نبوغ هم در نظر بگیرید دیر یا زود بدون این جنایت ها انسان های کره زمین همان نتایج را می گرفتند.
غرب بسیار درست عمل می کند در مورد جلوگیری از تشکیل شدن راست گرایان آلمانی و اطریشی که تیغ بر کف زنگی گذاشتن است....
مثل اینکه مرحوم آلبرت خیلی مورد نظرتان می باشد برای اطلاع شما عرض شود که اوپن هایمر طراح بمب اتمی در امریکا بود و نه آینشتاین. بهر روی هردو هیچ گلی به پیِشانی بشریت نزدنند. حتی از لحاظ انرژی هم در نظر بگیرید عملیات فعال سازی هیدروژن هم کم ضرر تر است برای محیط زیست و هم ارزان تر.
در خاتمه بگویم دوست عزیز دنبا بدون فاشیسم و بدون کمونیسم دنیای بسبار زیبایی می باشد شما هم دنبال جواب پرسش هایتان در دنیای فاشیسم نباشید ما کودکان کوروش می باشیم.

۱۳۸۹/۱۱/۲۱ صبح ۰۳:۲۷
یافتن تمامی ارسال های این کاربر نقل قول این ارسال در پاسخ
تشکر شده توسط : اسکورپان شیردل, سم اسپید, سروان رنو, دزیره, رزا, dered, فورست, واتسون
Von Werra آفلاین
مشتری کافه
*

ارسال ها: 26
تاریخ ثبت نام: ۱۳۸۹/۱۱/۱۴
اعتبار: 3


تشکرها : 53
( 217 تشکر در 2 ارسال )
شماره ارسال: #32
RE: تاریخ جنگ های جهانی ...

عزیز دل برادر ، سلام.:haha::

آخه من کی گفتم یافته‌های جوزف منگل در جهت تعالی انسانیت بوده :ccco. مگر حتی همین امروز ، همه اختراعات و ابداعات دست بشر به قصد تعالی بشر و ارتقاء سطح زندگی انسانها شکل می‌گیرد؟idont فراموش نکنید که قاطی کردن ماست! با آتش! هم خودش هنری است . نکته اینجا بود که آنها چند دهه جلوتر از بقیه بودند .

شما فکر می‌کنی جلوگیری از تشکیل دولتهای راستگر ، برای ندادن تیغ به کف زنگی است ؟ عجب خیال خامی tajob

 یه دفعه دیگه پست بنده رو مطالعه بفرمایید . ببینید من در کجا نوشتم طراح بمب اتم ، انیشتین بوده!!! :!z564b

بله حق با شماست . دنیا بدون فاشیسم و کمونیسم زیباتر است به شرط اینکه اصلا "ایسمی" وجود نداشته باشد .

ما پرسشی نداریم که بخواهیم در دنیای فاشیسم دنبال آن ‌بگردیم . (در ضمن فاشیسم و نازیسم یکی نیستند ، گرچه سمت و سوی یکسانی دارند nnnn:)

مشکل اینجاست که شیوه حکومت نازی توتالیتر بود . همه کاسه کوزه‌ها بر سر هیتلر و حزب نازی شکسته شد (انگار باید سر کس دیگه‌ای شکسته می‌شد!) ولی اما به خاطر ماهیت حکومتهای غربی و چرخش قدرت در آنها ، نمیشه کاسه کوزه‌ها رو سر یه نفر یا یه حزب شکست . جنایتهای همین نامردها ، دست کمی از جنایتهای نازیها نداره ، حتی همین امروز .

آقا اون عینکی که روی صورتت هست ، شبیه این عینکهای بدبینی است . ازش استفاده نکن :D


دانستن ، مردن است . (جدبرگ در سریال لبه تاریکی)
۱۳۸۹/۱۱/۲۱ صبح ۰۷:۳۱
یافتن تمامی ارسال های این کاربر نقل قول این ارسال در پاسخ
تشکر شده توسط : رامین_جلیلوند, سروان رنو, ژان والژان, اسکورپان شیردل, رزا, Papillon, dered, فورست, Schindler
سروان رنو آفلاین
پلیس انجمن
******

ارسال ها: 1,811
تاریخ ثبت نام: ۱۳۸۸/۱/۲۶
اعتبار: 64


تشکرها : 7790
( 13613 تشکر در 401 ارسال )
شماره ارسال: #33
RE: تاریخ جنگ های جهانی ...

(۱۳۸۹/۱۱/۲۱ صبح ۰۲:۲۷)رامین_جلیلوند نوشته شده:  

این کتاب هم از عجایب ترجمه فارسی می باشد!!! من که هرچی گشتم نشانی از نویسنده پیدا نکردم ولی بهرحال کتابی ( دوجلدی) جالب است. حدس من این است که مترجم احتمالا یک مقاله یا حداکثر یک تز ( پایان نامه دانشگاهی) از این بابای ایتالیایی پیدا کرده است و بعد شاخ و برگ بهش داده است. قسمت توپهای ناوارانش شدیدا برابر با فیلم می باشد و تا آنجایی که من می دانم فیلم توپهای ناواران برابر با حقایق و مدارک جنگی نمی باشد.

این کتاب چاپ قبل از انقلاب هست و توی کتابخونه های عمومی میشه به امانت گرفت. در بعضی از صفحاتش ، مطالب آنچنانی در مورد تجاوز آلمانی ها به زنان کشورهای اشغال شده ( با جزئیات کامل ! ) نوشته شده بود که اون موقع که من می خوندم تعجب می کردم که چطور از زیر دست ممیزهای کتابخونه در رفته  :eee43. داستان ها مربوط به خود نویسنده ایتالیایی هست و مترجم مطلبی اضافه نکرده. جزئیات این کتاب خواندنی اینه:

نام کتاب: جنگ دوم

نویسنده: پروفسور فرانکو باندینی

مترجم: دکترسعید کنعانی

چاپ ت‍ه‍ران‌ ۱۳۴۶


اگر هنر نبود حقیقت ما را می کشت .
۱۳۸۹/۱۱/۲۱ عصر ۰۱:۵۴
مشاهده وب سایت کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر نقل قول این ارسال در پاسخ
تشکر شده توسط : ژان والژان, اسکورپان شیردل, رامین_جلیلوند, دزیره, رزا, dered, واتسون
رامین_جلیلوند آفلاین
دوست قدیمی
***

ارسال ها: 469
تاریخ ثبت نام: ۱۳۸۸/۸/۳۰
اعتبار: 28


تشکرها : 1178
( 2240 تشکر در 41 ارسال )
شماره ارسال: #34
RE: تاریخ جنگ های جهانی ...

یک سرچ در اینترنت کردم این عکس را پیدا کردم زبان ایتالیایی بلد نیستم ولی از قراری مجموعه ای تحقیقات دکتر باندینی می باشد. هنوز هم گمان می کنم مترجم دستی در نوشته ها داشته است. ترجمه عنوان کتاب تکنیک های شکست دادن می باشد.



فایل های ضمیمه بند انگشتی
   
۱۳۸۹/۱۱/۲۲ صبح ۰۱:۵۳
یافتن تمامی ارسال های این کاربر نقل قول این ارسال در پاسخ
تشکر شده توسط : بانو, رزا, dered
دن ویتو کورلئونه آفلاین
استاد
*

ارسال ها: 1,074
تاریخ ثبت نام: ۱۳۸۹/۸/۱۰
اعتبار: 53


تشکرها : 1834
( 10591 تشکر در 28 ارسال )
شماره ارسال: #35
RE: تاریخ جنگ های جهانی ...

سلام  بر دوستان اعم از خلبانان و کاپیتان های نیروهای متفقین کافه و همچنین نیروهای محور بخصوص سروان های وظیفه شناس متخصص در شناخت جهت وزش باد موافق در قلمرو حکومت ویشی !

دریافت فایل ضمیمه رو توصیه می کنم میتونه تجدید خاطره ای باشه از جوونیتون ! یه یاد دورانی که قبل از عبارات العلمین ! بارباروسا ! و ... واژه آزارنده نبرد رو میگذاشتین !

world war ii 1942_to_1945.pps - 2.5 MB

به نظر من که چیز جالبی بود ، امید که مورد پسند همه دوستان علاقمند به تاریخ قرار بگیره ...

یا حق ...


من با این حرفی که می زنید کاملا مخالفم . ولی حاضرم جانم را بدهم تا شما حق داشته باشید این حرف را بزنید ... ولتر
۱۳۹۰/۵/۲۲ صبح ۱۲:۵۰
یافتن تمامی ارسال های این کاربر نقل قول این ارسال در پاسخ
تشکر شده توسط : ژان والژان, بانو, حمید هامون, سروان رنو, رزا, dered, واتسون
کاپیتان اسکای آفلاین
کاپیتان
*

ارسال ها: 259
تاریخ ثبت نام: ۱۳۹۰/۴/۳۱
اعتبار: 38


تشکرها : 1320
( 3001 تشکر در 33 ارسال )
شماره ارسال: #36
ایران، سامانه ی بی سامان!

جنگ جهانی دوم! متفقین بناگاه از شمال و جنوب به ایران حمله ور می شوند.

بمباران شهرها، کشتار و نابودی به دست متفقین از شمال و جنوب و شرق و غرب تمام ایران را فرا می گیرد.

هیچ قانون و ضابطه ای در کار دشمن نیست. 

متفقین بی مهابا به کشتار و نابودی دست زده اند. می کشند، نابود می کنند، اسیر می گیرند، زندانی می کنند، ترس و وحشت می پراکنند، قحطی و گرسنگی و در پی آن مرگ و میر ناشی از کمبود مواد اولیه ی غذایی درست می کنند، آن هم به بهانه ای که خودشان هم می دانند پوچ است.


سند قطعی بی طرفی ایران

کشتار و جنایت و نابودی اشان بیشتر برای ساختن پل پیروزی است. پلی که تسلیحات آمریکایی را به سربازان روسی برساند. بدین سان ایران قربانی جنگی می شود که نه تنها هیچ نقشی در آن ندارد که آشکارا در آن اعلان بی طرفی نموده است!

به راستی چه تفاوتی است میان حمله ی آلمان نازی به روسیه و حمله ی روسیه، انگلستان و آمریکا به ایران؟


شیرازه ی آرتش ایران از هم گسیخته می شود اما غرور ملی باعث می شود تا برخی از خلبان ها و خدمه ی تانک تا پیش از ترک مخاصمه و تسلیم با تمام توان به رودررویی برخیزند.

در این میان تعدادی تانک از مشهد برای رودررویی با تانک های روس اعزام می شوند.


داستان این گروه شنیدنی، دردناک و آموزنده است!

تانک ها به سمت میدان مبارزه حرکت می کنند، راه سخت و دشوار است. دیرزمانی است که از لشکرکشی های داریوش و خشایارشاه گذشته است! تجربه و خاطره و شکوه آن هم از یاد رفته است!

نیروها از تدارک و پشتیبانی برخوردار نیستند، بسیاری از آن ها در بین راه از کار می افتند. آن تعداد از خدمه که با تانک هایشان به میدان جنگ می رسند، بسیار خسته و ناتوان شده اند.

در لشکر مقابل شرایط به گونه ای دیگر رقم خورده است. یدک کش ها تانک های روسی را حمل می کنند تا به میدان نبرد برسند. خدمه ی تازه نفس روسی با تانک های جنگی به میدان نبرد می رسند و در برابر آرتش ایران  صف می کشند.

سربازان روس دربرابر آرتش ایران

یک سو تانک های از کار افتاده، فرسوده و نیازمند به تعمیر با خدمه ای که در گرمای شهریور تمام راه را در داخل تانک سپری کرده، خسته و کوفته، آسیب پذیر و گرما زده و حالا ناتوان برای ادامه ی جنگ!

تریلرهای حمل تانک روسی

یک سو تانک هایی آماده برای نبرد، تازه از لای زرورق باز شده که تمام راه بر پشت یدک کش ها حمل شده اند با خدمه ای که تا اینجا استراحت کرده اند و تازه نفس و سرحال وارد تانک های خود می شوند تا جنگ را آغاز کنند!

سربازان انگلیسی آماده برای تهاجم

نتیجه را می توانید به راحتی پیش بینی کنید.

ورود متفقین به شهرهای ایران و قحطی، گرسنگی و مرگ

نبرد به نفع روس ها پایان می پذیرد و سربازان ایرانی و خدمه ای که از میهن خود دفاع کرده و کشته نشده اند به عنوان اسیر جنگی به روسیه منتقل می شوند.

****

چه درسی از این تجربه ی تلخ می گیریم! اشکال کار کجاست؟

آیا قبول دارید که در یک کشور توسعه نیافته:

هیچ چیز و هیچ کس سر جای خودش نیست!

و آیا می پذیرید که  پیشرفت یعنی:

“”هر چیزی و هر کسی سر جای خودش!”

***

من با برخی از بازمانده های جنگ جهانی دوم به گفتگو نشسته ام و شوربختانه با وجود کتاب های بی شماری که در باب جنگ جهانی دوم نگاشته شده است، آثار کمی، به صورت حاشیه و کناره در کتاب ها خوانده ام. ایران بدترین شرایط را در جنگ جهانی دوم داشت و خسارت های بی شماری را تحمل کرد و بعد همه چیز تمام شد.

همه با ذوق و شوق از فتح استالینگراد و صحرای آفریقا و خط ماژینو و آدم سوزی های هیتلر حرف می زنند و یکی از "پل پیروزی" مهاجمان ایران و آسیب هایی که به خاطر نبردی دید که هیچ ارتباطی به او نداشت حرف نمی زند! چرا؟


دوست دارِ شما: کاپیتان
۱۳۹۰/۵/۲۵ عصر ۰۳:۵۴
مشاهده وب سایت کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر نقل قول این ارسال در پاسخ
تشکر شده توسط : اسکورپان شیردل, پایک بیشاپ, بانو, ژان والژان, دزیره, سروان رنو, حمید هامون, الیشا, Papillon, رزا, dered, واتسون
سروان رنو آفلاین
پلیس انجمن
******

ارسال ها: 1,811
تاریخ ثبت نام: ۱۳۸۸/۱/۲۶
اعتبار: 64


تشکرها : 7790
( 13613 تشکر در 401 ارسال )
شماره ارسال: #37
RE: ایران، سامانه ی بی سامان!

(۱۳۹۰/۵/۲۵ عصر ۰۳:۵۴)کاپیتان اسکای نوشته شده:  

سک سو  تانک های از کار افتاده، فرسوده و نیازمند به تعمیر با خدمه ای که در گرمای شهریور تمام راه را در داخل تانک سپری کرده، خسته و کوفته، آسیب پذیر و گرما زده و حالا ناتوان برای ادامه ی جنگ!

 یک سو تانک هایی آماده برای نبرد، تازه از لای زرورق باز شده که تمام راه بر پشت یدک کش ها حمل شده اند با خدمه ای که تا اینجا استراحت کرده اند و تازه نفس و سرحال وارد تانک های خود می شوند تا جنگ را آغاز کنند!

تازه گرمای شمال ایران با جنوب خوزستان اصلا قابل مقایسه نیست.

یکی از اقوام ما که در دوران جنگ ( ایران-عراق ) خدمه تانک بوده دقیقا همین جریان براش پیش اومده بود. تعریف می کرد که اواخر جنگ , عراق تانک های جدیدی خریده بود که توش کولر گازی داشت و توی گرمای طاقت فرسای جنوب راحتی خدمه رو تامین می کرد. ( اکثر تانک های ساخت روسیه و اروپا چون میدان جنگ هاشون گرم نیست کولر نداشتند ) . در این طرف تانک های ایرانی که قدیمی تر بودن اینقدر داخلشون داغ بوده که این قوم ما تعریف می کرد که یکبار در یک عملیات , ظهر زیر آفتاب خوزستان , اینقدر داخل تانک گرم شده بود که داشتیم جدا خفه می شدیم . سرانجام فرمانده تانک دستور داد تانک رو ول کردیم و فرار کردیم !!


اگر هنر نبود حقیقت ما را می کشت .
۱۳۹۰/۶/۵ صبح ۱۲:۲۳
مشاهده وب سایت کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر نقل قول این ارسال در پاسخ
تشکر شده توسط : دزیره, کاپیتان اسکای, بانو, حمید هامون, الیشا, ژان والژان, رزا, dered, واتسون
سروان رنو آفلاین
پلیس انجمن
******

ارسال ها: 1,811
تاریخ ثبت نام: ۱۳۸۸/۱/۲۶
اعتبار: 64


تشکرها : 7790
( 13613 تشکر در 401 ارسال )
شماره ارسال: #38
RE: تاریخ جنگ های جهانی ...

امروز شبکه استکباری من و تو ( خدایش نگهبان باشد ) یک فیلم مستند جالب داشت به نام کاوشگران میدان های جنگ. توی این برنامه  که یکی از چندین مستند خوبی است که این شبکه در مورد رویدادهای تاریخی می ذاره , پژوهشگران به بررسی و موشکافی دقیق نبردها می پردازن و دلیل شکست و پیروزی طرفین را به صورت علمی واکاوی  می کنن. خلاصه  خوب برنامه ای است . خوراک علاقمندان تاریخ و جنگ و مستند مثل بنده ! این قسمت در مورد نبرد استالینگراد بود , یکی از خونین ترین نبردهای تاریخ بشر که دو ارتش قدرتمند زمان یعنی ارتش سرخ شوروی و ارتش آلمان نازی به مدت 6 ماه در یک شهر به سختی با هم جنگیدن تا بالاخره یک طرف ار پای در آمد.

نکته جالبی که مستند عنوان کرد این بود که قدرت نیروی هوایی آلمان که یکه تاز آسمان شوروی بود و در نبردهای قبلی کمک حال نیروی زمینی آلمان بود این بار به ضررش تمام شد . چون یکی از دلایل  مهم شکست آلمان در استالینگراد این بوده که در ابتدا  هزاران بمب افکن آلمانی شهر را به شدت بمباران می کنن غافل از اینکه تبدیل خانه ها به خرابه ها و مخروبه ها به دو علت به نفع روس ها تمام میشه:  1- تمام خیابان ها و کوچه های شهر پر از آوار میشه و تانک های آلمانی نمی تونن در داخل شهر مانور بدن و آلمان مجبور میشه برای اولین بار فقط به نیروی پیاده اکتفا کنه 2- خرابه های به جای مانده از بمباران باعث میشه که صدها سنگر و جان پناه خوب برای سربازان مدافع روسی ایجاد بشه و اونا بتونن متر به متر مخفی بشن و جلو آلمانی ها رو بگیرن.


اگر هنر نبود حقیقت ما را می کشت .
۱۳۹۱/۲/۲۸ عصر ۱۱:۲۳
مشاهده وب سایت کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر نقل قول این ارسال در پاسخ
تشکر شده توسط : Papillon, ژان والژان, رزا, dered, Schindler, واتسون
Papillon آفلاین
دوست قدیمی
***

ارسال ها: 139
تاریخ ثبت نام: ۱۳۸۹/۳/۳۱
اعتبار: 28


تشکرها : 5639
( 1194 تشکر در 9 ارسال )
شماره ارسال: #39
RE: تاریخ جنگ های جهانی ...

(۱۳۹۱/۲/۲۸ عصر ۱۱:۲۳)سروان رنو نوشته شده:  

امروز شبکه استکباری من و تو ( خدایش نگهبان باشد ) یک فیلم مستند جالب داشت به نام کاوشگران میدان های جنگ.

بله سروان جان این شبکه هفته گذشته هم 3 مستند درباره نازی ها پخش کرد که هر چند مغرضانه بود اما حاوی اطلاعات و تصاویر جالبی هم بود ( 42 روش برای کشتن هیتلر ، نازی ها توطئه خاموش و کاوشگران میدانهای جنگ « نبرد بریتانیا» ) راستی من هنوز یه  چیز برام مبهمه اینکه شخصی مثل هیتلر واقعا خود کشی کرده ؟؟؟ آیا در مرام یک دیکتاتور هست که خود کشی کنه ؟ مثلا قذافی ، صدام حسین و ... ( البته به نظر من نمیشه این دست افراد رو با هیتلر مقایسه کرد ) ولی در مقام یک دیکتاتور اینها بوی تعفن شون دنیا رو فرا گرفت ولی باز هم به فکر خود کشی نیفتادند اون وقت آیا هیتلر با اون قدرت اراده و نبوغ واقعا خود کشی کرده ؟؟؟ :huh:

در مقدمه کتاب " ظهور و سقوط رایش سوم " آمده که برای نوشتن تاریخ یک دوره زمانی باید حداقل 200 سال از اون تاریخ بگذره تا یک تاریخ منصفانه ، واقعی و بدون غرض نوشته بشه اما بخاطر وجود مدارک کافی برای این دوره زمانی ! این کتاب(و بالطبع این تاریخ)  زود تر نوشته شده !


بنگر ز صبا دامن گل چاک شده / بلبل ز جمال گل طربناک شده / در سایه گل نشین که بسیار این گل / در خاک فرو ریزد و ما خاک شده
۱۳۹۱/۲/۲۹ صبح ۱۲:۱۷
یافتن تمامی ارسال های این کاربر نقل قول این ارسال در پاسخ
تشکر شده توسط : ژان والژان, سروان رنو, رزا, اسکارلت اُهارا, dered, واتسون
سروان رنو آفلاین
پلیس انجمن
******

ارسال ها: 1,811
تاریخ ثبت نام: ۱۳۸۸/۱/۲۶
اعتبار: 64


تشکرها : 7790
( 13613 تشکر در 401 ارسال )
شماره ارسال: #40
RE: تاریخ جنگ های جهانی ...

(۱۳۹۱/۲/۲۹ صبح ۱۲:۱۷)Papillon نوشته شده:  

..

راستی من هنوز یه  چیز برام مبهمه اینکه شخصی مثل هیتلر واقعا خود کشی کرده ؟؟؟ آیا در مرام یک دیکتاتور هست که خود کشی کنه ؟ مثلا قذافی ، صدام حسین و ... ( البته به نظر من نمیشه این دست افراد رو با هیتلر مقایسه کرد ) ولی در مقام یک دیکتاتور اینها بوی تعفن شون دنیا رو فرا گرفت ولی باز هم به فکر خود کشی نیفتادند اون وقت آیا هیتلر با اون قدرت اراده و نبوغ واقعا خود کشی کرده ؟؟؟ :huh:

خب در مورد این مساله هنوز اختلاف نظر وجود داره اما چیزی که مسلمه اینه که خودکشی در این شرایط خاص هم واقعا اراده و شجاعت خاص خودشو می خواد. به نظر من علت اصلی خودکشی هیتلر ( همونطور که در زندگینامه اش اومده ) این بوده که خبر دستگیری دوستش موسولینی بهش می رسه و می فهمه پارتیزان های ایتالیایی جسد اونو به طرز خفت باری وارونه در یک میدان آویزان کرده بودن. این برای هیتلر که خیلی مغرور بود اصلا قابل تحمل نبود که اینطور بهش بی احترامی کنن برای همین دستور میده که بعد از خودکشی جسدش رو طوری بسوزونن که به دست کسی نیوفته و اینطور متفقین رو آرزو به دل می کنه ! حتما می دونید که یقیه دوستان هیتلر مثل گورینگ ، هیملر و ... هم که خودکشی نکرده بودن در جریان دادگاه خودکشی می کنن و اجازه محاکمه رو به متفقین نمی دن. مطمئنا اگر هیتلر خودکشی نمی کرد بارها اونو در دادگاه نشون می دادن و تحقیر می کردن و یا اگر جسدش به دست می اومد کلی اهانت به جسدش صورت می گرفت تا باعث تسلی بازماندگان کشته شدگان جنگ بشه .

البته به تازگی یک نظریه مطرح شده که هیتلر خودکشی نکرده و با یک زیردریایی به طور مخفیانه به آمریکای جنوبی رفته !  الله اعلم .:eee2

هیتلر در جوانی و در هنگامی که سرجوخه بود


اگر هنر نبود حقیقت ما را می کشت .
۱۳۹۱/۲/۲۹ عصر ۰۱:۳۷
مشاهده وب سایت کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر نقل قول این ارسال در پاسخ
تشکر شده توسط : ژان والژان, Papillon, نیومن, رزا, اسکارلت اُهارا, dered, Schindler, واتسون
ارسال پاسخ